小泉圧勝は右翼化なのか？

黒田"小泉-ノ・ムヒョン, 似ている点ポピュリズム,他の点は言葉数"
[シサザキ今日と明日] "北朝鮮が南韓より住む事ができない理由は, 北朝鮮は親日清算したから"

"次期大権候補で私の支持する人物はパク・グンヒェではない李明博"
"北朝鮮が南韓より住む事ができない理由は, 北朝鮮は南韓がしない親日清算をしたから"


日本右翼報道人でうちの社会に多くの論難を呼び起こした 黒田がスヒで 産経新聞ソウル支局長が勝負の賭政治で総選圧勝をおさめた小泉とノ・ムヒョン大統領を比べた内容が関心を集めている.

黒田ソウル支局長は 9月 12日 <시사자키 내일 오늘과> で " 系譜なしに大衆にイメージにアッピールして勝負をかけるポピュリズム政治家という面で小泉総理とノ・ムヒョン大統領と似たり寄ったりだ "と, "しかし差異があったら, 小泉はものがなくて, ノ・ムヒョンはうるさいという点"と言った.

そして黒田ソウル支局長が去る 8月外信記者クラブでパク・グンヒェハンナラ党代表に対して '3年後大統領にならなければならない方'と表現したことに対して問うと, "当時パク・グンヒェ代表を支持するということはリップサービスだっただけ"と言いながら, " 実は私が本当に支持する方は李明博市場 載せる. 理念に縛られないで仕事そのものに邁進する人物だから" と明らかにした.

そして我が国の親日人名辞書編纂に対して, " 南韓と北朝鮮の経済力冷たくは 親日清算有無 に起因したこと " という独特の立場を明らかにしながら, " 南韓が北朝鮮よりよく暮らす理由中の重要なこと一つは, 南韓が北朝鮮のように親日清算をしないで親日の肯定的遺産をよく受け継いだからで北朝鮮はそうしなくて発展に失敗したこと "と言って, もう一度論難が予想される.


<---- 내용 이하 전문 방송>


小泉総選の圧勝で日本の右傾化がもっと加速化されるのではないかと言う憂慮がありますよ. 今日は日本右傾化の見込みを専門科と察してみた後我が国の日本右傾化に対して果して日本の右翼人士はどう思っているのか調べます.
代表的な右翼言論, '産経新聞'の 黒田ガッツヒーロー ソウル支局長を会ってみます.


◎ 社会/ギムオズン>

産経新聞の黒田ガッツヒーローソウル支局長ナワギェです. 韓国に 20年以上いらっしゃったんですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

23年頃なりました.

◎ 社会/ギムオズン>

私がどこかでインタビューしたことを見たが, [月刊朝鮮]が好きですよ.

〓 黒田ガッツヒーロー>

爪甲制代表がとても古い友達です. 記者生活からの縁もあるんです. 当時爪甲弟氏は韓国を代表する実は報道で有名だったんです. 私たちも模範とするに値する記者でした.

◎ 社会/ギムオズン>

韓国では爪甲制前代表様が右翼を越した極右論客で言われますが.

〓 黒田ガッツヒーロー>

そんな言葉も聞いて見た事あるんです. ギムオズンシが私を '日本を代表する右翼言論'と言ったが, 私もそのまま '補修'と言わなければ. 爪甲弟氏が極右と言えば私も極右になるのけれども. どんなに見れば韓国社会があまり左傾化されたから私たちがそのように極右で見えるんです. 私たちはそのまま補修報道人です.

◎ 社会/ギムオズン>

そうだから 爪甲制前代表を極右と思うことは韓国社会があまり左傾化されたから おこるんでしょうか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

はい, 私はそのように思います.

◎ 社会/ギムオズン>

それなら現ノ・ムヒョン政府もどの位左派政府と思いますね?

〓 黒田ガッツヒーロー>

私はスタート時からそれほど見ました. ところで政権自体がそうのよりは, 左派核心勢力が主導する政権だと思います.

◎ 社会/ギムオズン>

民主労動党は '極左' 位になりますね? (微妙な笑い)

〓 黒田ガッツヒーロー>

韓国式で表現しようとするとそのようになります. しかし私たちはそのまま左派, あるいは革新係で見ます.

◎ 社会/ギムオズン>

' 爪甲制代表は補修, ミンノ−ダングは極左 'がなりました. ふふ.
一応小泉総理の神もうでに対してどう思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

小泉総理もさまざまな悩みがあります. 自分の所信もあるが, 別に対外的な思いやりもなければならないが. 一応 '死亡者に対する追悼が必要'する, 特に日本では生存の痛みがある言っても ある死でも慰めなければならないという日本的情緒 行っています. そんな面では日本的な人と言えるんです. 自分も長い間厚生長官をして来て戦争遺族に対する関心も高かったんです. ただ外交的に問題になっているから悩みが多いようです.

◎ 社会/ギムオズン>

政治家としては信念がある行動で見ますね?

〓 黒田ガッツヒーロー>

(断固) はい.

◎ 社会/ギムオズン>

ところで重要なのは信念よりは -ヒトラーもテラ君も信念はあったからです- その信念が日本の公共利益に大きい方で作用しなければならないのに, 神社参拜を通じて大きくなる日本の利益がなにかです?

〓 黒田ガッツヒーロー>

歴史認識に対する問題ですが, 自分の歴史を大切に思うと, だから日本の近代史と繋がれている戦争を全面的にブゾングヘヤゲッヌンが, 日本近代史が暗いヨックサヨッダゴだけは見る数あるのか, 日本近代化自体が世界に誇るに値する剃りないか, 言わば '均衡取れているように見よう' というのが小泉総理の見解のようです. 戦争の時死んだ人々に対しても一般的に売渡(罵倒)ばかりすることはできないという立場です.

◎ 社会/ギムオズン>

韓国や中国の立場で見ようとすると, 自分の先祖を殺した人々に対して参拜するのと言う言葉です. こんなのが周辺国たちに侮辱的に受け入れられることができませんか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そんな批判も理解ができます. それで小泉や日本国民も葛藤があります. しかし私たちの死亡者に対する情緒, だから日本文化ですよ. そんな日本文化と外交問題に対する調和がいまだにならなくいますが. 日本の人々の情緒や文化も一度セングガックヘブァダルと言いたいですね.

◎ 社会/ギムオズン>

うん, この話をすればとても長くなるようで一応ここで切るんです.
日本総選に対して言って見ます. 日本が 右傾化 するのではないかと言う意見が総選の前にもあったじゃないですか? 日本が軍事対局を志向することではないか, 右傾化することではないか, という話が韓国や中国, そして日本内でもあったことで分かりますよ. これは杞憂でしょうか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

韓国側で見る時右傾化, 保守化ともできます. しかし日本立場(入場)ではそれが ' 日本と言う(のは)国の 正常化 'と言えます.

◎ 社会/ギムオズン>

日本があまり '左側'に行っていましたか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

例えば '軍隊を持つことができない, 誰が侵略したと言っても争うことができない'と言う憲法があるのじゃないか.

◎ 社会/ギムオズン>

平和憲法おっしゃるのです?

〓 黒田ガッツヒーロー>

それが実は非正常的な憲法です. 2次大田敗戦直後, 特殊な国際状況の中で作られた憲法だからです. その頃日本はそんな国でした. しかし今日本は完全に変わりました. 平和主義国家です. だから憲法も改正しなければならないという流れです. そうなのを日本の人々も理解したのです. しかしまだまでも憲法改訂をどんなにヘヤするかどうかに対しては意見差があります. 憲法改訂問題が一つの象徴だから言うつもりです, 40-50年の間議論されて来たことだが, 賛成と反対が半々位です. その位で日本は補修社会だからいっぺんに何かが変わるとか何か即刻には決定ができません. それで今回の経線結果はその流れの中の一部と思わなければならないだろう. 急激な変化ではないです.

◎ 社会/ギムオズン>

自らの軍隊を持って反撃することができることを '正常国家' とおっしゃるのです? そのようになりながら 過去のような事がまた起こらないか ということが周辺国家の心配ではないですか? こんな周辺の心配に対してはどう思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

過去の歴史的経験のためそんな心配は当たり前です. しかし今の日本はたくさん変わりました. 国家構造や国民情緒や.

◎ 社会/ギムオズン>

日本がドイツのように過去が本当に間違ったと完全に肯定しない限り心配するのは当たり前ではないでしょうか? 日本自ら間違った点もあるが, 一方では日本が 'お上手なことも多い'と話す部分に対して周辺国々が心配することではないですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

ドイツとの比較は無理があります. 例えば韓日関係がドイツとどの国との関係なのか明らかではないでしょう.


◎ 社会/ギムオズン>

小泉総理が今度総選で圧勝をしたという件 '変化を願う日本国民の民意'を反映したのをでしょうに. 具体的に日本のどんな変化を象徴するのですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

小泉総理の成功は ' 改革なのか, 守旧か 'を決定 したことです. '改革変化を願う人々は私を支持しなさい'と訴えたし, 結果的に成功したんです. 日本国民が変化がほしいというんです. 郵便局問題は象徴です.
日本の改革というのは, 前後日本の慢性的な情景癒着を清算しようというんです. 腐敗を清算しようというんです. 小泉がそんな式で改革を主張して若い人々がたくさん支持しました. ところで今度総選の特徴は '大都市で自民党が圧勝'したというのです. この前みたいならば自民党は農村政党だったんですよ. 今は都市人々がたくさん支持しました. だから小泉政権には未来があると思うのですよ. 日本を国際社会に合わせて民営化して, 市場経済において競争力ある国を作るということに賛成したというのです. どんなに見ればこれが第 3の改革です. 新しい開かれた国家を作ろうということが阿洲呼応を受けたんです.
そしてもう一つ, 右傾化心配に対して申し上げると. 韓国の方たちが誤解していらっしゃるのに, 日本では右派補修が改革派で, 左派進歩が補修 です. 産経新聞は右派補修です. 現象破壊, 変えようというんです. 憲法も同じです.

◎ 社会/ギムオズン>

変えるという話はみんな言うんじゃないか. 決定的に '変える方向'が重要ではないですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

マルスムドリョッダシピ開放国家になろうというんです. 規制と統制のひどい国ではない, アメリカとか国際経済と連結させて日本を活性化しようというんです.

◎ 社会/ギムオズン>

市場開放お話ですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そうです. 競争力と言う(のは)開放される時だけ生ずるんです. そんな式で国を新しくしようというんですよ.

◎ 社会/ギムオズン>

変化がすなわち改革ではないじゃないですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

それでも日本社会がその間とても保守的だったということですよ.

◎ 社会/ギムオズン>

日本左派がどんな面で守旧ですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

憲法を守ろうというんですよ. 憲法にもさまざまな問題があります. 軍事問題のみならず, 例えば 'デモクラシー'と言いながら アメリカが日本にデモクラシーを教育させたんです. その結果日本社会がとても史蹟な問題に沒頭しています. 功績な問題は考えしないんです.

◎ 社会/ギムオズン>

アメリカのためです?

〓 黒田ガッツヒーロー>

アメリカの教育を思い違いをするのです.

◎ 社会/ギムオズン>

アメリカのデモクラシー教育が日本を個人化するようにしたんですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

一応デモクラシーと言う(のは)個人中心じゃないでしょうか. 日本はこの前にあまり集団株の, 国家主義だったから改革しなければならないと言ったんです. 正しい事でした. しかしその結果がとてもひどく個人主義化になったというのです. 特に若い人々がとても利己主義です. 周辺社も出なさい民政社に関心がないというんですよ. そうなことも前後憲法下であった一つの過ちです. このようなのを直さなくちゃいけないと言うことも一つの改革です.

◎ 社会/ギムオズン>

そうだったら 日本右翼の思う改革は '個人化された国民を集めて, 日本の過去が長所もあるというガール理解させて, それで正常国家, だから正常な軍隊を持った国家で行く' 増えたんですか? これは殖民や戦争を結付させないで, その部分だけ別に話せばすごく常識的な話けれども. 周辺国々が絶えず問題申し立てをする理由が ' そのように正常国家だけなってしまうはずなのか, ではなければ過去のようにその力を持って周辺国を脅威することができるのではないか, そんなに危ないじゃないことという証拠を見せてくれたことがない 'はようですよ.

〓 黒田ガッツヒーロー>

これは相対的な問題ですよ. 今日本が軍事大国家になるとか, アジアを侵略するのは不可能です . 国際環境が完全に変わりました. もちろん日本もそんな考えもないんです. 前後日本社会とは完全に変わりました. 非軍事的な国になったです.

◎ 社会/ギムオズン>

日本の変化を周辺国でよく分からないのですね?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そうです. いつも過去イメージで日本を議論するのが楽です. しかしその間韓国であった論議たちはあまり安易なようです. 日本が変わったのにずっと軍事大国になると言っています.

◎ 社会/ギムオズン>

日本に対する右傾化心配は安易なことですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

(断固) はい.

◎ 社会/ギムオズン>

韓国が昔の考え台にだけ言うんですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

自分の発展も思わなければならないのじゃないか. 大韓民国がいくら強大国になったんですか? 中国も同じです. 世界は変わりました. 昔の構造だと思ってはいけないです.

◎ 社会/ギムオズン>

(言葉が早くなる) 周辺国たちが誤解するので, 日本は変わったというお話ですか? 日本の過ちはないんです? 日本の過ちはなにかです?

〓 黒田ガッツヒーロー>

前後国際社会に大きく迷惑をかけた事はないですよ.


◎ 社会/ギムオズン>

今日は小泉総選話をしているから. この問題を深く入って行けば他の話でしきりに抜けるようでここで減らすんです.
このようにして小泉政権が右傾化されているということは, どんな意味では正しい事ですね? これから自衛隊の地位問題とか, 神もうで問題, 外交問題は小泉式に磨る公算が大きいのですね.

〓 黒田ガッツヒーロー>

そのように見なければなりません. ところで日本で自民連が圧勝したり社会がウギョングファドエオがであると真書, それが他の国に迷惑をかける変化かに大韓問題を思わなければなりませんが. それは相対的な問題です.

◎ 社会/ギムオズン>

最近 親日辞書 この発表されたんです. この間には 親日真相糾明法 度あったんです, こんな部分に対して相変らず 親北朝鮮左派人士が作り上げたこと と思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そのように極端的な表現は書かなかったが, 結果的にそんな效果がある その見ます. 韓国社会において親日派をずっと執拗に批判する背後には韓国現代史に対する阿洲批判的な視覚があるというんじゃないか. それが結果的に大韓民国の発展を否定的に見る視覚と同じと思います. 日本で解放されているにもかかわらず 南北の間発展におびただしい差があるんじゃないか. その原因の背景に親日派問題, 日本との問題が係わっていると思います.

◎ 社会/ギムオズン>

それはどんな意味ですか? 北朝鮮が南韓に比べて発展することができなかったことが親日派と関連あるというのが?

〓 黒田ガッツヒーロー>

大韓民国は解放後 日帝時代の遺産をよく活用 したと思います.

◎ 社会/ギムオズン>

親日派を清算しなかったからこんなに発展したんですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そうではなくて, 有利な部分をよく活用したというのですよ. 例えば 人跡遺産 これとか..

◎ 社会/ギムオズン>

人跡遺産という件 親日派 お話ですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

ある面にはね. 韓国社会は日製の人跡遺産をよく活用した その見るのです. それが韓国発展に一つの基礎になったと言うはずです. そして韓日国交正常化以後に新しく日本との関係を定立したでしょう. それもこの発展の基礎になったと言うことです.

◎ 社会/ギムオズン>

韓国でそんなおっしゃればけんかがたくさん起きると思いますが.

〓 黒田ガッツヒーロー>

私は日本人ですから.

◎ 社会/ギムオズン>

南韓は親日派を清算しなかったから経済をしたし, 北朝鮮は親日派を清算したから今のように発展ができなかった その見るのですね.

〓 黒田ガッツヒーロー>

極端的だがそれほど思えないのかということが私の立場(入場)です.

◎ 社会/ギムオズン>

親日派清算可否がこれくらいの国力差を呼んで来たと思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

一つの要因だと思います. 日帝時代の遺産が韓国発展にとても助けになった その見ます. 悪いのは清算しなければならないが, 良いことはいかしますよ.

◎ 社会/ギムオズン>

それでは清算しなければならない日本の物は何ですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

日帝時代に独立闘士を弾圧したとか, 韓国の伝統民俗文化を無くしたのはいかさなければなりません.

◎ 社会/ギムオズン>

その外にはないんですか? それなら植民地を通じて日本が韓半島に残したこと中に受け継がなければならないことは何ですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

もうたくさん受け継いだと思います. 韓国が解放後に日製の遺産, 必要なことをいかしたというのですよ. それが解放後韓国発展に一つの要因になったと言う蟹私の見解です.

◎ 社会/ギムオズン>

実はこれは合意を見られる内容ではないようですよ. それなら黒人奴隷たちが先進文明を学んだと白人狩人たちに感謝しなければならないんですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

感謝しなさいというのではないでしょう. 黒人たちも抑圧の中で自分が必要なことは利用するんです. 同じです.

◎ 社会/ギムオズン>

それで韓国内衣 '日本清算問題'に対してはあまり気持ちが良くないですか? 韓半島で起きている親日真相糾明法とか親日人名辞典作成に対しては正しくないと思うんですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

それはあくまでも韓国内部の問題です. 歴史的な記録で残す必要もあると思います. ただこんなのが国家問題と繋がれているから, 現実政治とあまり連結させてはいけないです.

◎ 社会/ギムオズン>

親日辞書作成みたいなのが北朝鮮問題と連結 なっている見ますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

外で見る時はそのように見えるというんです. 大韓民国の前後の省とを否定する感じがあります. それは相対的に 北朝鮮政権の伝統性を浮上させようとする論理と連結 なると見えるというはずです.

◎ 社会/ギムオズン>

南韓で北朝鮮政府の伝統性を引き立つようにしようと親日清算をすると思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そんな知識人たちがいるんじゃないか.

◎ 社会/ギムオズン>

(とても荒唐だというように) ものすごく驚くべきな主張ですね. ハハハ.

〓 黒田ガッツヒーロー>

大学でもそんな教育をたくさんしますが?

◎ 社会/ギムオズン>

だから今の親日清算運動は北朝鮮と親しいとか左派である人々が北朝鮮政府の伝統性を認めてくれるために親日清算をすると思うのです?

〓 黒田ガッツヒーロー>

それのためではなく, 結果的にそのように見える 増えたのです.

◎ 社会/ギムオズン>

(あっけない笑い) ホハハー

〓 黒田ガッツヒーロー>

ちょっと聞いて見てください.

◎ 社会/ギムオズン>

とても驚くべきな主張をして.

〓 黒田ガッツヒーロー>

韓国補修側はそのように見ているようです. 私たちが見る時韓国現代史でも軍事独裁など過ちはたくさんあったんです. それでも世界史蹟に見る時大韓民国はこんなによくできたんです.

◎ 社会/ギムオズン>

この部分だけ別に申し上げますよ. 南韓では日製が残した遺産に対する清算意志がないと思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

その間たくさんして来たでしょう.

◎ 社会/ギムオズン>

親日辞書を作るなど今の活動がすべて北朝鮮と繋がれたと思いますか? 結果的には繋がれたと?

〓 黒田ガッツヒーロー>

そうです. 現実政治に影響があり得るという見解です.

◎ 社会/ギムオズン>

逆に言えば, そうなのを作った人々は 自分が親北朝鮮なのを立証するためにそうなのを作るのですか? 意図までは分からないが結果的には?

〓 黒田ガッツヒーロー>

私たちの見る時はそのように見えるというんですよ. 論理上.

◎ 社会/ギムオズン>

過去日本殖民を否定するのは今北朝鮮やと言うことと思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

今時代や日本国民もすべて間違ったと思うんです.

◎ 社会/ギムオズン>

南韓も北朝鮮と関係なく親日清算意志を持つことができると思わないですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

持つことができます. 私が申し上げるのは論理上国家問題と繋がれることができると思うのです.

◎ 社会/ギムオズン>

そのように見えるのはそれほど疑うというのないですか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

それでも見られます. 国家問題がとても微妙だから.

◎ 社会/ギムオズン>

とても驚くべきな主張ですね.


◎ 社会/ギムオズン>

(話題変えて) 何甘い前に外信記者インタビューで パク・グンヒェハンナラ党代表を支持 したんです. 3年内に大統領にならなければする方だと.

〓 黒田ガッツヒーロー>

それは外信クラブで午餐会議があった時, 私が少し 'リップサービス'をしたんです.

◎ 社会/ギムオズン>

ハハハハハ.

〓 黒田ガッツヒーロー>

もちろんそんな可能性がなくのはないけれども. 個人的では李明博市場が良いんじゃないか 思います.

◎ 社会/ギムオズン>

なぜです?

〓 黒田ガッツヒーロー>

その方は '働く人'です. 理念に構わずに働く動き手じゃないでしょうか.

◎ 社会/ギムオズン>

パク・グンヒェ代表にはリップサービス次元だったし, 今冷情に言わば李明博候補が競争力ある候補と?

〓 黒田ガッツヒーロー>

競争力というより韓国政治を変化させるには役に立つとないのかというんですよ. 理念を去って実務的な人だから. そんなリーダーが必要ではないか.

◎ 社会/ギムオズン>

韓日関係にも役に立つと思いますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

これから誰がドエドンガンに役に立つだめだとは言えないんです. そのまま受け入れるしかないですね.


◎ 社会/ギムオズン>

小泉総理とノ・ムヒョン大統領を比較 言うことが多いですが, 差異は何と思いますか?


〓 黒田ガッツヒーロー>

'うるさいかないか'の差です.

◎ 社会/ギムオズン>

ハハハ.

〓 黒田ガッツヒーロー>

小泉はものがないです. 簡単な言葉にするのに, とても呼応を受けたんです.


◎ 社会/ギムオズン>

共通点は?

〓 黒田ガッツヒーロー>

普遍性. 自分の組職がなしに国民に直接訴えるスタイル 載せます. 小泉は今度成功したんです. そして既存組職を破棄して新しい雰囲気を作ろうということもまったく同じです.

◎ 社会/ギムオズン>

櫓大統領の恋心提案に対して日本報道人としてはどんなに評価しますか?

〓 黒田ガッツヒーロー>

まだ判断しにくいです. 真義が何なのか... 政権安定のためなのか, 次の政権のためなのか... そうなのに野党が消えるのじゃないか? 野党がなければならないが.(笑い)

◎ 社会/ギムオズン>

時間がすべてなってしまいましたね. とてもおもしろいが. 次にもう一度仕えます. 今まで '産経新聞'の黒田ガッツヒーローソウル支局長でした.


http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=76435