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報道ステーション:NHK政治圧力問題
2005年1月13日報道ステーション

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv

古館「NHKを安倍さんは呼びつけたというようなニュアンスも伝わっているんですけど、 どうなんでしょう。」
安倍「今のビデオを観てですね、報道は恐いなと思ったのは長井さんという方のですね、 証言をもとにVTRを作っているわけですから、それが事実かのようにみえるんですが、 まずですね、私が呼びつけたということはないんですね。それはまったくの事実誤認 であって、朝日新聞もそういう報道をしてますがそれは誤報だと思います。」
古館「誤報ですか。」
安倍「誤報です。ほぼ明確です。私は1月の29日にですね、NHK側から予算の問題についてですね、ご説明に行きたいと。よくNHKは予算の時期になると関係者のところに説明にくるんですね。」
古館「予算審議」
安倍「ええ。で説明にこられて、そこで当時永田町で話題になっていた、この裁判の特集番組についてですね、ご説明になった。その説明に対して私は」
古館「ちょっといいですか。じゃあ、NHK側が予算に関連して、たまたま29日放送の前日になりますけれども、安倍さんと、呼んだんじゃなくてたまたま顔をあわせたときに、たまたまこのNHKのこの番組に関する話が向こう側からあったんですか。それとも。」
安倍「向こう側からですね。」
古館「向こう側から。」
安倍「で、関係者をその人が連れてきたんですね。私は知らない人が来てたからどういう人かなと思ったら、この機会ですから説明させていただきますということで、番組についての説明があった。」
古館「それはNHKの幹部ということですね。」
安倍「幹部ですね。それについては私も説明を聞いてですね、それについては随分酷い内容だと私は側聞で聞いていましたので、それはもうちゃんと公平公正にですね、NHKですからちゃんとやってくださいねという話をして。それは至極当然のことだと思いますけどね。政治家とりわけ与党の議員である私は官房副長官ですから、いわゆる事前の検閲とかですね、圧力を絶対にかけてはいけないと。 これはもう政治家にとって当然のイロハだと思いますね。」
古館「認識があった。」
安倍「ええ、そういう認識は絶対に持たなければいけない。そうではないという報道がなされてますから、これは私の名誉にかかわることですから、はっきりさせておかないといけないなと、ということで今日うかがったんですね。」
古館「そういうことですか。」
安倍「で、中川昭一さんにいたってはですね、二月の二日なんですね。つまり放送された三日後に会ってますから事前検閲なんかまったく関係ない話であって。あとNHKが説明しているあるいはですね関係者が説明しているところによると、秦郁彦さんがですね、日大の教授がいわゆるこの裁判に批判的なコメンテーターとして登場するんですが、その修正がなされたのではですね、26日にアポをとって28日私に会う前にすでにVTRを撮って、その修正作業は何日も前から始められていたということなんですね。ですから私が会う会わないはそもそも関係がなかったと思いますよ。」
古館「あーそうですか。じゃあ昨日の安倍さんのコメントにもまったく一致しますけども、市民団体の民衆法廷に関して、NHKが29日安倍さんに会う前にすでに反対論者である方のインタビューをすでに撮っていたと。」
安倍「そうですね。そのアポは26日にされていたということなんですね。ですから、その作業はずっと始まっていた。そしてその、そもそもこの模擬裁判なんですが、これは要するに性犯罪についてですね、昭和天皇と日本国を裁くという裁判なんですね。そしてその裁判の冒頭にですね、松井やよりさんという方が主催した、元朝日新聞の記者の方なんですが、何故九段会館を選んだかといえば、悪の根源である皇居のすぐそばにあるからだということを明言したという、極めて明確な思想性において裁判がなされて、そして最後に裁判長はですね、天皇裕仁は性犯罪と性奴隷強制の責任により有罪という判断を下すという判決を下すとですね、場内が拍手のウェーブとですね、興奮の坩堝のなかで、歓喜に包まれるという極めて異常な状況、そして弁護人もいなければ弁護人の証人もいないわけですね。」
安倍「そして、なんと検事に北朝鮮の代表者が二人なってるんですね。この検事は黄 虎男鄭 南用という人がなってるんですが、この二人はですね、これはもう工作員として認定されていて、その後日本にはビザ、日本はビザを発給していないんです。この人物達には。いわゆる工作活動をしているという認定があったんですね。その人達を検事として裁く側としてですね、登場させているとう裁判だったというのも事実。しかし、だからといって私がそれを、主催した側の意図通りに作った番組だからと言って、それを事前に検閲をすることは慎まなければならないですから、それはやっていない。私が申し上げたのは、公正で公平な、たまたま向こう側から説明にきましたから、説明に来たなかで、そういう風に申し上げたんですね。」
古館「でも永田町の中で漏れ聞いている情報が入っている中で、そういう情報を安倍さんはキャッチしていた。たまたま29日に会ったときにその話しがNHK側から出たんであって、事前検閲だとか、事前にTBSのオウムの時のようにVTRをみたとか、それは当然一切ない。」
安倍「一切ないですね。」
古館「一切ないということですね。ただ観点かえますと、放送法が規定している意見の対立している問題について、できるだけ多くの角度から論点を明らかにしていこうというという放送、これで言えば26日に既にアポイントメントをとっていて、その裁判、民主裁判に対する反対論者達も撮っていてインタビューを進行していたということであれば、なにも3分カットだ4分カットだという話しにならなくてもよかったかなという見方もあると思うんですが。」
安倍「それはNHK側の話しですから、私の窺い知らないところなんですけどね。」
古館「ご意見を言っただけたから。」
安倍「私は公正公平という意見を申し上げただけです。向こう側が説明にきてそういう意見を申し上げただけなんですね。」
古館「そうしますとね安倍さん、安倍さんの言ってることがもし仮にすべて正解、正しいことだとしますと、NHKの現職プロデューサーが会見まで開いて実名素顔までさらして、涙を流しながらどうしてそんな嘘をつくのかという非常に」
安倍「私先ほどのVTRを観ていましたらですね、長井さんはそう言ったらしい、そうらしいとしか言っていないんですね。」
古館「たしかに推測部分がありますですよね。」
安倍「推測部分というか全部ですよね。私が長井さんに会ったわけでもないし、私が長井さんに圧力をかけたわけでもなくてですね、事実もし長井さんが私がですね29日以前に、長井さんが言ってる通りにですね、29日以前にNHKの番組関係者とこの番組の問題で接触して圧力をかけたというんであればですね、私がいつどこで誰にどのように圧力をかけたかということをですね、明確に証明してもらいたいと思いますね。
 もしそうでなければ長井さんはNHKという大きな組織に立ち向かっているという立場ではありますが、それによって私がまったく事実と違うことについて非難されてるわけですから、それは私の名誉をいちじるしく傷つけているとおもいますね。
 それは長井さんは当然、それについては事実を証明していただきたいと思いますね。
 私はもしそうであれば、もちろんそれは私の認識違いでありますから謝ります。
 もしそうでないならば、長井さんがもしそういうんであれば正しいということを証明していただきたい。でなければぜひとも謝罪をしていただかなければいけないと思いますね。」
古館「加藤さん、どういう心境で、あえてこれは顔を出して記者会見するというのは、ある意味勇気のいることじゃないですか。」
加藤「ものすごい勇気いると思いますね。四年間」
安倍「でもね、伝聞ですぐに政治家を批判してしまうんですか。」
加藤「現場にいた人ですからね。」
安倍「現場にいた人って、でも伝聞なんですよ。私が圧力をかけた」
加藤「(安倍ちゃんの発言にかぶせて発言。なに言ってるかわからない。)」
加藤「直接色々もっと聞いているのかもしれない。」
安倍「もっと聞いているって私から?違うでしょ。」
加藤「安倍さんからじゃないでしょうけどね。」
安倍「中川さんからでもないと思いますよ。」
加藤「NHK、主にNHK側からでしょうね。」
安倍「でもそれであればですね、証明しなければいけない。伝聞が違っていたらですね、私を事実と違うことで批判したことになりませんか。」
加藤「先ほど」
古館「安倍さんに関してはそうなる」
加藤「先ほど模擬法廷の話がありましたけどね、歴史問題、今日は歴史問題の話しじゃないと思うんですよね。ジャーナリズムと政治介入という、そういうものが焦点があたっているという問題だと思うんですけど、さっき安倍さんの発言でね、ものすごく面白いと思ったんですけど、北朝鮮側の検察役できた黄 虎男さん、あれ二度の日朝首脳会談の向こう側の主席通訳やってました。」
安倍「ええそうですよ。」
加藤「工作員なんですか?」
安倍「それは事実上工作員でもあるんですね。」
加藤「ほぉ~」
安倍「おそらく加藤さんには窺い知れない世界だと思います。それだけ国際政治に、もしかしたら加藤さん精通しておられないと思うんですが、北朝鮮という国はですね」
加藤「黄 虎男さんとは多少は面識っていうかあるんですけど。」
安倍「それこそ面識あると思います。そのときにマスコミ関係者からですね、情報をとる、そしてなるべく北朝鮮のシンパにしようとすることをいわゆるオペレーションと呼ぶんですね。それにかかわっているからこそ私は加藤さんに接触したんじゃないかなと、こう思いますね。」
加藤「で、あともう一つ。私根本的なところでね、やっぱり安倍さんはあの国会でそれなりに重きをなす国会議員だし、しかもあの当時は官房副長官という政府の中枢の一員ですよね。言葉は大変重いですよね。公平・公正という放送法のひとつの原則、それと同時にやはりあのいかなる公権力に基づかない法律に基づかない介入には排除すべきというもう一つの放送法の原則もありますよね。まあそういう設定の中で大変重い立場の安倍さんから何か言葉が発せられるとですね、それはあの、政治的な圧力とか、うろたえるというようなことがなきにしもあらずと思うんですけど。」
安倍「それはね、極めて最初から結論ありきだと思いますね。向こう側が説明に来たいと言ってきて、説明して、それに対して当然公平公正にお願いしますよと私は申し上げたわけですね。それが介入なのかということなんですね。」
古館「たしかにここでね安倍さん、あの整理しますと、長井プロデューサーは推測でものを言っているところが多々あります。すべてとおっしゃいましたけど多々あります。それはそれとして、安倍さんの名誉が傷つく部分があったら、まったく事実と違うことが報道され、そしてプロデューサーのほうからの会見からも出てきてたんだったら、これはきちっとしなければいけないこと、当然だと思います。だからこそ来てもらって」
安倍「これはあの」
古館「ちょっと聞いてください。ところがですね、やっぱりちょっと今の加藤さんのご発言にも関連しますけども、30日、2001年の1月30日の放送で、29日のそのNHK内部のゴタゴタ、これも推測ですよ私現場みてないですから」
安倍「ええ」
古館「しかしこう色々聞いていく中ではかなりすったもんだでギリギリのところで放送をカットしたり内容を一部差し替えたりやってる。これは安倍さん中川さんまったく関係ないところでも、何かの政治的な圧力めいたものがあったのかなって推測しても仕方ないでしょ。」
安倍「しかし一方ですね、あまりにも酷い番組ができたとすると、局内でこれはちょっといくらなんでも直さなければならないな、となっていたという推測も成り立ちますよね。」
古館「もちろんそうですね。」
安倍「だいいち中川さんは番組の後だから、全然関係ない話じゃないですか。で、長井さんが言っているのは、中川さんが番組の後であるにもかかわらず何回も圧力をかけていると言っている。私はいっさい29日の以前に会っていないのに、会ったと言っている。彼は加藤さんも認められたように”らしい”でしょ。らしいがいつか事実にすり替わっているじゃないですか。それがやっぱり私は報道の恐いところだと思うんですね。あくまでも”らしい”。伝言ゲームっていうのは5人でやったらまったく違う事実になってますね。それと同じことがやっぱり起こりえるんですよ、それは起こりえる。」
古館「ここにね、中川さんがいらっしゃらないんで、失礼にならないように気を使ってしゃべりますけれども、NHKの今日の現段階での関根総局長のコメントが直前に入りました今日ね。それと中川さんが今日ヨーロッパ、パリの方からの談話が入ったのとぴたっと一致していて、まさに安倍さんのおっしゃる通りなんですよ。2月の2日、放送の三日後に会っているんであって、それはNHK側の中川さん側もぴたっと一致している。ああそうなのかと当然思うんです。ところが昨日までの報道などによると、これは民主裁判をやるのは介入になるから勝手だけどもと言ったけれども、あまりにもひどいものに関してこう言ったっていうニュアンスが出ているんですよ中川さんから。だからちょっとね、今日の中川さん本人の談話と昨日までのとちょっと違うとうのが腑に落ちないところがあるんですよ。安倍さんの場合たしかにね、この数日のながれは一致しているような気がするんですけれども。」
安倍「まああの私は一貫して公正・公平な番組を作ってくれと最初からこれしか言っていないということは申し上げている通りだと思いますね。中川さんについては中川さんからよく話しをきいていただきたいと思いますが、そもそも中川さんもその後、2月の2日であるということは明確になっていますから、番組の事前検閲にはまったくかかわっていないと思いますね。」
古館「二人で会ったってことはないんですね。中川さんと安倍さんが。」
安倍「そもそもね、同席して会ったってことになってるんですが、最初の報道では朝日で。それはまったく違いますし」
加藤「それぞれ会ったってなってますね。」
安倍「でも雰囲気は同席風に書いているんですね。で、まったく同席していませんし、圧力もかけていませんし私が呼びつけるという言葉が何回も出てきますが呼びつけてもいませんね。そういう中で、しかし4年もたって今なんでこのね、タイミングで出てくるのかなと不思議でならないんですね。こんな形で。で、さっき加藤さんが言われました二人の工作員というのはですね、いわゆるジェームスボンドみたいな工作員ではなくて、非常に広い意味での工作員というのは、例えば堂々と工作課というのがあってですね、これは必ずしも日本が言う工作ではなくて、日本で政治的な工作を行うということであれば、例えば古館さんに接触してなるべく北朝鮮の行動を理解してもらおうとする工作活動なんですよ。これには鄭氏も日本語が非常にうまいですから。その場に私も立ち会っている。で、その後二回ビザは発行されなかったんですね。それは彼らが関わっているからであって、彼らが検事として関わっている裁判を、正当な裁判として報道しようとしていたのも事実ですね。これもやはり国民に知っていただきたいと思うんですね。だからと言って私は別に介入していいとはまったく思っていませんし事実介入していない。」
古館「それでいいますと共産党ですか、安倍さんの参考人招致とか国会召致の問題がでてきてる。民主党はまだまったく言ってないようですけれども。これは堂々と国会でもきちっと」
安倍「これはまったくの事実誤認ですから国会でですね、国会というのはそれによって予算委員会の審議をですね、遅らせたりという、そういう手練手管に使われるんですね。そういう次元の問題で私は使われたくはありませんし、私はむしろここで国民の皆様に説明し終えていると思いますね。まったくの事実誤認ですから。
古館「あーそうですか。じゃあ国会でやる次元の話しではないとうことで。だからこそこういうテレビに出てきたということですね。」
安倍「だいいち1月の29日以前には会ってないし、そこでも向こう側から来たわけですし、前提となる事実がまったく違う。中川さんにいたっては番組放送後にしか会っていないということですから。」
古館「そうなんですか。」
安倍「だから何故それが事前検閲になるかというのが非常に不思議ですし、もう一度申し上げますが、長井さんという方は伝聞でしかおっしゃっていない。伝聞でしかおっしゃっていない、それが全く事実に反してますから、長井さん本人も事実を確認していただきたいと思います。
古館「だとしたら、どうしてこういう会見を開いたのかなと腑に落ちないところがあります。はい分かりましたありがとうございました。」

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    by oneearth | 2005-01-16 21:36 | マスコミ
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